10 Temmuz 2007 Salı

Blograzzi kullanım istatistikleri

Son günlerde Blograzzi hakkında çeşitli bloglarda yer alan yazılarda gündeme getirilen konulara açıklık getirmek için biraz önce sistemden çekmiş olduğumuz güncel verileri paylaşmak istiyorum. Söz konusu yazılar Blograzzi’de kullanıcıların kendi bloglarını ön plana çıkartmak için yoğun olarak yorum yazdıkları ve favorilerine ekleme yaptıkları yönündeydi. Buradan yola çıkarak da Blograzzi'nin bu tür kullanıcıların iç savaşına tanık olduğu söyleniyordu.

Bu konu için kaynak teşkil edeceğini düşündüğüm verileri paylaşıyorum.

Ancak burada yer vereceğim verileri yorumluyor olmayacağım. Verileri yorumlamayı bu tür konulara hakim blog yazarı arkadaşlarımıza bırakıyor ve kendi bloglarında yazarak paylaşmalarını rica ediyorum.

Öncelikle şu bilgileri bilmemizde fayda var.
Blograzzi yaklaşık 1 aydır yayında. Buna karşılık sistemimizde kayıtlı 1670 blog ve 1250 kullanıcı bulunmaktadır. Söz konusu blogların 711 tanesi ise sahiplenilmişdir.

Blograzzi’de kayıtlı olan bloglara bugüne kadar 2928 yorum yazılmıştır ve kullanıcılarımızın bugüne kadar blogları favorilerine ekleme sayısı 3890’dır.

Sistemimizde 100’den fazla yorum yapan 3 kullanıcı bulunmaktadır. Bu kullanıcıların toplam yorum sayısı 520’dir.
50 ile 100 arasında yorum yapan ise 7 kullanıcı bulunmaktadır. Bu kullanıcıların ise toplam yorum sayısı 428’dir.

100’den fazla blogu favorilerine ekleyen 4 kullanıcı bulunmaktadır. Bu kullanıcıların toplam favorilerine ekleme sayısı 643’dür.
50 ile 100 arasında blogu favorilerine ekleyen ise 8 kullanıcı bulunmaktadır. Bu kullanıcıların ise toplam favorilerine ekleme sayısı 553’dür.

Bu verilerin istatistiksel konulara hakim arkadaşlar tarafından söz konusu yazılarda gündeme getirilen durumu da göz önünde bulundurarak yorumlanmasını merakla bekliyor olacağım.

Ancak bir kez daha rica ediyorum. Bu verilere getireceğiniz yorumlar ile Blograzzi’deki genel duruma bakışınızı kendi bloglarınızdan paylaşırsanız memnun olurum. Aksi takdirde bu yazımın yorumlarında sonuca varmamız ve bir yoruma odaklanmamız mümkün olamayacaktır.

Diğer bloglardaki yazılarda sonuca ulaşmayan tartışmaları burada da yaşamak istemediğimizi bilmenizi özellikle isterim.

Etiketler:

18 Yorum:

Anonymous TrApEZuNdA dedi ki...

Konuyla ilgili ilk yazanlardanım ve olanları hayretlerle izliyorum. Benim dile getirdiğim tek konu, Blograzzi'de neredeyse içeriği olmayan blogları bile favorilerine ekleyenlerin ya da otomatiğe bağlanmış, kelime kelime aynı olan spamvari "favorime ekledim, oy verdim" sözleriyle süslenmiş hoşgeldiniz mesajlarlarıyla veritabanını işgal edenlerin yaptıklarının doğru olup olmadığı meselesiydi. Ancak bunu yapanlar olayı kendi bloglarına yapılan haksız eleştiriler kılıfıyla kullanmaya başlarken, siz de Blograzzi'nin yetkilisi olarak, çözüm getirici değil de ilginç çıkarımlar yapılabilecek bu mesajla -herkesle de muhatap olmadan- konuya değinmeyi tercih ediyorsunuz. Arda bey, belki siz farkında değilsiniz ama birileri Türk blog camiası için oldukça faydalı olabilecek bir düşünce olan Blograzzi'ye sahip çıkmaya çalışıyor. Bunu yalakalıkla değil de gerçekleri ifade ederek yapıyor. Ancak siz üç-beş kişi için bu sesleri duymazlıktan gelip, bu güzel projenize darbe vuracaksanız, tercih tabi ki sizin. Blograzzi'de kimilerinde gördüğümüz absürd yaklaşım, bana göre etik değil. Siz bu konuda net bir açıklama yapmaktan kaçınmışsınız. Size göre etik olabilir, öyleyse bunu bilmemiz gerektiğini düşünüyorum.

Son olarak, ben de bu konuda yazan diğer arkadaşların hemen hepsi de yukarıda belirttiğim konudaki şikayetlerini bildirdi. Kimse kimsenin blogunu eleştirmedi. Lütfen artık birileri okuduğunu anlasın...

10 Temmuz 2007 Salı 22:06  
Anonymous barış atasoy dedi ki...

Aslına bakarsanız, bence en ciddi problem puan hesaplama algoritmasının bilinmiyor olması; en azından benim gibi blogcular tarafından.

Yani bilmek istediğim şu: ben 100 kişiyi favori olarak eklersem, kaç puan alıyorum? Yapacak olduğumdan sormuyorum; sadece bunu yapanların puanlarını düştükten sonra gerçek yerimi tespit etmeye çalışıyorum. Ya da şu var; örneğin Technorati'de authority'im 0 bile olsa, 100 kişiyi ekleyerek authority'si 100 olan adam kadar puan alıyor muyum?

Puanlama algoritması açıklanmadığı sürece şaibe tartışamaları sürüp gidecelktir. En azından bizim gibi neyin ne olduğunun farkında olan kişiler kimin blogunun değerinin "reel olarak" ne hakettiğini bilirse, yaklaşım biraz daha yumuşar. Bazı noktalarda size hak veriyorum; bazıları bariz art niyetle favori ekleme işlemi yaptığı halde, sen artniyetlisin diyemezsiniz. Bu biraz "suç ve cezayı 1 günde okumuş olamazsın" diye iddia etmeye benzer. Elbette aşırı düşük olasılık olmasına rağmen, pekala mümkündür.

11 Temmuz 2007 Çarşamba 01:34  
Blogger Arda KUTSAL dedi ki...

Arkadaşlar, sanırım ciddi bir yanlış anlaşılma var.
Kullanıcıların blogları favorilerine eklemeleri sahiplenmiş oldukları kendi bloglarının Blograzzi Puan'ında bir değişiklik yapmıyor.
Sadece kullanıcının aktif kullanıcılar arasında yer almasını sağlıyor.

11 Temmuz 2007 Çarşamba 09:21  
Anonymous barış atasoy dedi ki...

Hayır, aslında yok. Sonuçta birisi sizi favorilere eklediğinde, aleni bile olmasa, (ki bazen aleni) sizin de onu eklemenizi istiyor. Zaten birçok insan, "tabağı boş göndermeyelim" mantığıyla ekleme yapıyor ayıp olmasın diye. Şimdi size çarpıcı bir örnek vereyim:

Birisi benden önce blogumu eklemiş herhalde, listede aynı blogdan iki tane görünüyor ve technorati-google-alexa puanları doğal olarak da aynı.

Şu an claim ettiğim blogumun puanı 27.7, diğeri 22.4. 8 yorum, 12 favori ve ortalama 4 puanla -ki aşağı yukarı herkesin ortalaması 4- %20 civarı bir fark oluşmuş.

Şimdi gemi azıya almak mantığıyla, kendi kendime 100 yorum yazsam bu kaç puan eder acaba? Elbette yapmayacağım, ama bunu yapanlar çok çıkacak ileride. Nasıl şimdi sistem bu şekilde sömürülüyorsa, elbette yeni gelenler de benim başım kelmi diyecekler.

Kötüniyet her sistemde olur elbet. Bunu engellemek de zor değildir, örneğin siz İngilterede de havaya ateş eden adamı cezalandırmazsanız, bir ay sonra bizim magandalık seviyemize gelir, hatta belki geçerler. Daha da kötü birşey söyleyeyim, burası sanal cemaatmiş gibi görünüyor ama sizinde aslında bir şekilde itiraf ettiğiniz gibi klikleşmeler var (100'den fazla favori ekleyen 4 kişi gibi). Hadi biraz daha ileri gideyim, bazıları kendilerine gelecek yorumların filan kesileceğinden korkuyor herhalde. Bana size özelden ulaşacağım bir adres verirseniz, size sistemin nasıl çöktüğünü kanıtıyla gösteririm.

Yanlış anlamayın, blograzzi'ye karşı değilim ve çok güzel bir fikir olduğuna inanıyorum. Bu lazımdı, ama böyle çalışmamalı. Yarın öbür gün başka bir alternatif çıkıp yine bu hataları yaparsa, ordada birsürü abuk sabuk olay olacaktır. Önemli olan bu işi akılcı bir şekilde çözmek. Mesela, en azından yorumları puanlamaya katmanın hiçbir anlamı yok. Girer şimdi 200 yorum yazarım kendime, bu çok mu popülerim anlamına gelecek? Veya şimdi kalkıp biri "cumhuriyeti yıkacağız,şeriat geliyor" diye blog açsa, emin olun yarım günde 1000'den fazla küfür-yorum yağar ve bir bakarsınız o blog sıralamada tavana vurmuş. (Ki şu an pornodan spam'e kadar bayağı bir site var) Hit almak istemenizi de anlayışla karşılıyorum ama bu blograzzi'ye zarar verir. İlk gelenin kazandığı bir dünyada yaşamıyoruz (yahoo,altavista neden kaybetti?)

Ayrıca rekabeti azaltan başka faktörler de var, sonuçta burada adil bir rekabet olması size de kazandırır; ama yataktan erken kalkanın ne olursa olsun kazandığı bir yerde, insanlar soğurlar.

11 Temmuz 2007 Çarşamba 10:18  
Anonymous konangenc dedi ki...

belki sizler kadar düzenli cümleler kuramayacağım ama bende bu konuyo yorum yapmak zorunda hissettim kendimi...
ben başından beri şunu merak ediyorum ve bunu dilede getirdim...
blograzzi bloglar içinmi var yoksa blog diye bir kısıtlama varmı ben bunu çözemedim yada ben blogun anlamını bilmiyorum...benim görüşüm blog diye kısıtlama yapılmaması ve durumda onu gösteriyo....
ilk zamanlar blograzzi nin çok değerli ve çok güzel bir proje olduğunu düşünüyordum ve blogumu(sitemi)nasıl blograzzi de üst sıralara taşırım diye düşünüyordum...
şimdi bakıyorum ki sanki blograzzideki puanlar reelden çok uzak...bunun sebebide yorum,favori ve puan etkisi...

bu işe çözüm bulunmalı dicem ama öneri sunmak gerekecek :)
önerim yorumlarda karekter kısıtlaması yapabilirsiniz mesela en az 10 kelime yazılmalı bir yorumun gönderilebilmesi için...

favorilere ekleme....
benim neden bütün siteler favorim olun ki zaten 20 den fazla siteyi favorlerime eklediğimde o sitelerin içinde tekrar tek tek o siteyi aramam lazım,yani bir insanın en fazla olsa olsa 20 tane favori sitesi olabilir..20siteyi favorilerine eklemiş birisinin yeni bir site eklemesi için başka bir siteyi favorilerinden çıkartması istenebilir...

puan olayına gelincede puanlardan kazanılan değerlerde çok düşük tutulmalı....

genel bir önerim ise...
bence sahiplenmemiş bloglar listede yer almamalı...eğer sitesini blograzide görmek isteyen bir admin varsa sitesini sahiplenmeli...

şimdilik öneri ve eleştirelerim bu kadar
blograzzi süper bir proje kimin eli değdiyse teşekkürler ...dediğim gibi kaliteyi arttırmak için dediğim gibi kısıtlamaya gidilmeli..
nerde çokluk....

11 Temmuz 2007 Çarşamba 12:12  
Blogger Burak Doğan dedi ki...

Bu konu hakkındaki açıklamamı kendi blogumdada yazdım, burayada kısaca belirtiyorum..

Sitede enfazla yorum yapan, en çok favorilere ekleyen, en çok puanlama yapan kullanıcılarından biri benim. Ancak bunu hiçbir zaman sitelere girmeden yapmıyor, aynı zamanda, hepsinde zaman geçiriyorum çünkü işyerimdeki durumum buna müsait ve yeni girdiğim blog dünyasındaki en iyi blogları incelemeye çalışıyorum. Ancak bu şekilde siteleri inceleyip yorum yazıyor ve puanlıyorum.

Bütün bu sorunları dile getirmektense çeşitli çözümler sunmaya çalışmalı, herkesin ortak bir noktada buluşmasına yön vermeye çalışmalıyız diye düşünüyorum. Bunlar için çeşitli çözüm önerilerim;

1-Kişilerin favorileri 10 (veya farklı bir sayıda) blogla sınırlanabilir
2-Puanlama ve yorum yazma, kişilerin, blograzziden aldığı linkle gittiği sayfada belirli bir süre kaldıktan sonra (örneğin 1 dakika) aktif hale gelebilir.
3-Blog sahibi, kendi bloguna yorum yazmayabilir ya da bunun için bir forum oluşturulabilir
4-Blog sahibi, kendi blogunu favorilerine eklemeyebilir
5-Bu kriterler, blograzzi puanını etkilemeyebilir..

Ve elbette çeşitli çözümler tartışılabilir.. Herkesin fikirlerini bende merak ediyorum..

11 Temmuz 2007 Çarşamba 16:34  
Blogger www.edasuner.com dedi ki...

Arda selam

Ben farklı bir konuya değinmek istiyorum.

Mesela şu an ilk 2o bloga Alexa sırasına göre bakarsak eğer bograzziden Wordpress Tr 1. sırada olması gerekirken 1 numarada Bencileyim Grupları var. Ancak detaya inildiğinde ise; blog mynet datası sayesinde 1 numara olduğu gözüküyor. Yani sub domainden data çekiyor. 2.sırada Bilgisayar ve Yaşama dairde mynet datasından çekiyor.Yani ilk 4 hep mynet datasından çekiyor. Bu durumda bizim gibi gerçek domainli site sahiplerine de haksızlık yapılmış oluyor. Bu durumu neye göre düzeltirsek sorun çözülür onu bilemiyorum ama bu sıralama ileride daha çok sorun doğuracak gibi geldi bana...

11 Temmuz 2007 Çarşamba 17:42  
Blogger Ahmet dedi ki...

İlk başta blograzzi hakkındaki görüşlerimi buradan bildirmek istiyorum. Bu proje Türkiye'de bir ilk olduğu için ve bu projenin altında Arda bey olduğu için buradan Arda beye çok teşekkür ederim.

Bu proje ilk başlarda çok hoşuma giderken şimdi gözümde sıfıra kadar düşmüş bulunmakta.

Bunun birinci nedeni Arda bey'in bu olay ile ilgili olarak açık açık bir açıklama yapmak istemiyor olması ki bu blograzzi nin geleceğini büyük ölçüde etkileyecektir.

İkinci ve en önemli nedeni ise Eda Suner'in Arda beyin bloguna girerek, sanki bize nispet yaparak projelerimizi hayata geçirelim demesi. Eda hanım size sesleniyorum. Belki Arda bey ile aranız iyi olabilir ama bu mesajı özelden yazmak zorundasınız. Biz burada bloglar ile ilgili yorumlar yapıyoruz unutmayın. Bende buradan söylüyorum eğer o yorum oradan silinmeyecekse benim blogum blograzzi'den kaldırılsın...

11 Temmuz 2007 Çarşamba 18:27  
Anonymous ibad network dedi ki...

Bir çok blog yazarının (bu, bu ve şu) ve ibad network'e bağlı bloglarımızdan bencedesence.com'da yazarlarımızın konu ettiği Blograzzi kirlenmesiyle ilgili yazılara istaneden bahsi geçen blog sahiplerinin sitemizde ve diğer bloglardaki çirkin yorumlarını sabırla izledik. Bize gelen şikayetlerde yorumların engellenmesı istenmesine karşın böyle bir uygulama yapmamızın doğru olmayacağına karar verdik.

Fakat iddalara rağmen Blograzzi'deki kirlenmeye sebep olan blogların halen mevcut olması ve üstelik bu kirlenmeye sebep olan kişilere moderetörlük verilecek olması Blograzzi'den acilen terki diyar etmemiz gerektiğini uygun bulduk. Lakin blograzzi'de listelenmeme seçeneği olmadığı için mail yoluyla bunu Blograzzi yöneticisine iletmeyi uygun bulduk.

Bu konuda arda Bey'in yazmış olduğu yazı bu durumun düzeleceğine işaret olarak algınabilir. Gerşekten Blograzzi'yi güzel günler bekliyor olabilir. Ama şimdi değil galiba.

Şurada ki yazıda yaptığı yorumlarda Eda hanım Blograzzi'den moderatörlük teklifi aldığını idda etmektedir.Yeni yeni oluşan network sitelerimiz böyle bir kaos içerisinde haksızca yarışmaya tabi tutlmasına ve üstelik bu gereksiz yarışda üstlere tırmanmaya çalışan kişilere yönetimde yer verilerek hakarete uğramısına göz yumayız.

saygılarımızla

ibad network yönetimi

12 Temmuz 2007 Perşembe 00:00  
Blogger seho dedi ki...

Bu da benim yorumum

12 Temmuz 2007 Perşembe 03:00  
Blogger İdris Cin dedi ki...

Merhabalar,

Yorum yazmayacaktım ancak yapılan yorumlardan gördüğüm kadarı ile netleşmeyen noktalar var.

Arda bey'in paylaştığı verilere bakarak söyleyebiliriz ki; bu tartışmalara neden olan, tartışmaların göbeğinde gösterilebilecek blog ya da kullanıcı sayısı sadece 3 ya da 4. Yani iç savaş felan çıktığı yok. Telaşa neden olacak bir durumda yok orta da. Öyle bir hava esti(rildi) ki, sanki Blograzzi'yi kötü niyetli onlarca yüzlerce bloglar kullanıcılar basmış, ama ben istatistiklerde böyle bir durum göremiyorum :).

Sonuç olarak; gerçek durum blogosfere yansı(tıl)dığı gibi abartılacak bir durum değil.

Sevig ve Saygılarımla.

12 Temmuz 2007 Perşembe 11:08  
Anonymous başak dedi ki...

Arkadaşlar bnm blograzzi için bir önerim var.İnsanlar burada bloglarını tanıtmak istiyorlar ve blograzziye bakıldığı zaman genelde anasayfadaki bloglar tıklanıyor(en aktif,yeni eklenenler vs...) bu nedenle insanlar oralarda yer almak için spam mesajlar atıyor.önüne geleni favori ekliyor.Bunların yanısıra(yerine demiyorum) gezegen tarzı bişi yapılarak nasıl herkesin kendi sayfasında son mesajlar görünüyorsa ana sayfada görünür herkesin ki...(bunun altyapısı nedir nasıl yapılır,yapılabilir mi onu da bilmiyorum sadece öneri sunmak istedim.)böylelikle insanlar içeriği hoşuna giden güncel yazıları hem okur hem de her blog tanınma anasayfada görünmeimkanı bulur .Böylelikle insanlar kaliteli postlar yazmaya yönlenir ve bir ölçüde spam mesaj olayı azalır diye düşünüyorum. :) herkese kolay gelsin...

12 Temmuz 2007 Perşembe 11:36  
Blogger Arda KUTSAL dedi ki...

Öncelikle şu konuya açılık getirmek istiyorum.
Blograzzi'den hiçbir kullanıcısına moderatörlük teklifi yapılmamıştır.

Bazı arkadaşlarımız benim net bir açıklama yapmadığımı belirtmişler.
Tüm verileri paylaştıktan sonra nasıl bir açıklama net sayılabilir? :)

Ne yapacağımız soruluyorsa bununla ilgili çalışmalarımız olduğunu zaten birçok platformda dile getirmiştim.

Birkaç gün içinde yeni tasarımımızın yayına alınmasını takiben gerçekleşecek bir seri algoritma güncellemelerimiz olacak. Bunlarla ilgili de çok kısa bir süre içinde buradan açıklamalarımızı yapacağız.

Çözüm içeren yorum ve önerilerinizi herzaman dikkate aldığımızı ve kesinlikle planlarımız arasına aldığımızı bilmenizi isterim.

Blograzzi'yi sahiplenmiş olmanıza ve en iyiyi sağlamak için çaba sarfediyor olmanıza da ayrıca çok teşekkür ediyorum.

Yorumlarınız kimi zaman ne kadar ağır gelse de, hepsinin altında korumacı bir yaklaşımınız olduğunu görebiliyorum.

Tekrar tekrar teşekkürler.

12 Temmuz 2007 Perşembe 11:49  
Anonymous İsimsiz dedi ki...

Şimdiye kadar tartışmaları hep dışarıdan izledim ama gerçekten bu bahsi geçen 3-5 kullanıcı koca bir servisi kendi spam merkezleri haline getiriyorlar göz göre. Tüm yazarlar Blograzzi nasıl daha iyi bir yere gelir diye tartışırken, bu kişiler oralarda da kendilerini gösterip seviyeyi düşürmeye çalışıyorlar. Bence alınacak önlemler çok önemli, çünkü ya bu kullanıcılar yüzünden Blograzzi Show Tv'de Beyzat Uygur'un sunduğu yarışma programları seviyesinde bir site olarak yola devam edecek veya hepimizin istediği gibi kendi Technorati'miz olacak.

12 Temmuz 2007 Perşembe 11:59  
Anonymous Pinar dedi ki...

Bir kaç saattir bir çok günlükte geçen tartışmaları hayretle ve gülerek okuyorum.

Bence insanları rahatsız eden kimin kaç puanı olduğundan çok, bir şekilde haketmediğini düşündükleri blogların ana sayfadaki ilk 20 sıralamasında yer almaları.

Çünkü blograzzi'ye giren herkes önce bu blogları tanıyor/tıklıyor vs.

Ana sayfada hep ilk 20 sıralaması olması yanlış bir tutum bence. Zaten bilinen/tanınan komunite bloglarını elersek bu sıralamaya girmek o kadar kolay gözükmüyor. Böylece bilinenler daha da bilinmeye, diğerleri de keşfedilmeyi beklemeye mahkum bırakılıyor.

Niçin random yapmadınız ki?

12 Temmuz 2007 Perşembe 21:16  
Anonymous Erdal Ali dedi ki...

En aktif kullanıcılar ve en aktif bloglar bölümlerini kaldırmanız gerekir.
benim blogumu arkadaşlar listelerine ekleyenlerin sayısı artınca, sayfamdan arkadaşlar listemi çıkarmam gerekti. çünkü çok yer kaplıyordu.
onun yerine en çok yorum yazan ilk on kişiyi belirtsem diye düşündüm. ama bunu yapmayı kendime yakıştıramadım. yapmadım.
belki aynı şey değil ama onun gibi sizin bu en aktif kullanıcılar ve en aktif bloglar uygulamasını doğru bulmuyorum. Lütfen onları kaldırın.
Dediğimi yapmazsanız bana kötü örnek olacaksınız ve böylece ben yukarda kendime yakıştıramadım dediğim şeyi yapabilirim:)))

19 Temmuz 2007 Perşembe 07:07  
Anonymous Umut dedi ki...

Benim yorumum ve önerilerim biraz uzun olacaktı o yüzden bunu bir yazı halinde yayınladım. www.dipucu.com

19 Temmuz 2007 Perşembe 17:47  
Blogger adem dedi ki...

iyi günler Arda bey

bu beni ne kadar alakadar eder bilmiyorum ancak şu konuda buraya bir yorum bırakmanın dogru olacagını düşünüyorum konuyla pek alakası yok ve sanırım yeri burası değil ancak yinede yazmak istedim ki yazmak istediğim mesela blograzzi'ye mod. alımı olacak

blograzziye mod. alımı aktif kullanıcılar arasında değilde bu işin ehli olan kişiler arasından seçilirse zannımca daha dogru

sahsen ben çok aktif olduğum için bir dönem mod.lugunu yaptığım blogcuya bilgim olmadığı için pek bir faydam oldugunu sanmıyorum sonuç her iki taraf içinde hüsranla sonuçlandı o kadar

siz gerçi bunu düşünmüşsünüzdür ancak bazı yerlerde gördüğüm işi gücü sadece yazı yazıp yorum eklemek olan teknik açıdan hiç bir faydası olmayan kişilere giden mod.luk teklifi duydum ne kadar dogru bilmiyorum ancak doğru ise kendi zannımca çok yanlış bir kaç isim duydum bunun faydası olacagını sanmıyorum ancak bu işin ehli olan nahnu sevmediğim ancak takdir ettiğim wolkanca,hasan... gibi bu işin ehli olan kişiler vakitleri olacaksa bu iş için kendimce ideal kişiler oldugunu düşünüyorum

sanırım haddim olmayarak alakasız bir konuya değindim ancak bunu onaylarsanız sevirim

selametle...

20 Temmuz 2007 Cuma 17:57  

Yorum Gönder

Kaydol: Yazı Yorumları [Atom]

<< Ana Sayfa